Podwójna obsada. zasady

novicjusz	jak w temacie...
~Filut Fajfusiński	Możesz się zmieniać jak chcesz byle nie przekroczyć limitu jazdy dziennej. Najlepiej z góry zaplanować zmiany ale jak będziesz zmęczony to mówisz, że chcesz zmianę i już. A i nie słuchaj dziada jak ci będzie perdolił, że nie możesz się zmieniać wcześniej dopóki nie wyjedziesz swojej szychty czyli 4 i pół dodziny jazdy ciągłej. Jak coś takiego usłyszysz to uciekaj, bo masz do czynienia z kre.. tynem. Bywa tak, że przy krótkich odcinkach z weekendową pauza, czy z czekaniem na załadunek na prom, to drugi kierowca w ogóle by nie jeździł tylko siedział, bo pierwszy by wyrabiał się ze wszystkim w swoim czasie. Więc warto zmieniać się częściej i po równo.
~kierowca	co mu głopoty piszesz FILUT możecie się zatrzymać DOPIERO jak koło odpadnie wcześniej NIE WOLNO
~Maciej	novicjusz "Proszę o jakiś link lub jasna informacje. jak to jest w podwójnej obsadzie... " REKOMENDUJĘ zapoznać się (różne przykłady z rysunkami pracy kierowców w załodze). s://blog. etransport. pl/transespert/publ ikacja, 227, cala_prawda_o_zalodz e_czyli_jak_prawidlo wo_policzyc_czas_pra cy. html (żeby link zadziałał trzeba: z przodu do niego dodać h t t p, zamienić na x, usunąć w nim wszystkie odstępy) Na ten link powołuje się wiadomość : "Cała prawda o załodze, czyli jak prawidłowo policzyć czas pracy?" Utworzona : 2012-12-27 Źródło : etransport. pl Też REKOMENDUJĘ zapoznać się (wyjaśnienie Rozp. (WE) nr 561/2006 ułatwiające zharmonizowane egzekwowanie przepisów podczas kontroli drogowych; strona 49-50 "... Przykłady dotyczące załogi kilkuosobowej... ", są rysunki). s://ec. europa. eu/transport/sites/d efault/files/modes/r oad/social_provision s/doc/trace_explanat ory_text_pl. pdf (żeby link zadziałał trzeba: z przodu do niego dodać h t t p, usunąć w nim wszystkie odstępy) REKOMENDUJĘ popatrzeć. Zmiana kart podwójna obsada h t t p s://www. youtube. com/watch?v=V2LNf55d J80 (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) Sytuacja - "Czy jest opcja żeby przełożyć karty kierowców w załodze bez robienia co raz rozpoczęcia i zakończenia przy zamianie kart?" Tachograf cyfrowy VDO DTCO wersji - 4. 0 Cytat z instrukcji (strona 46) : "... WSKAZÓWKA Jeśli kraj nie zostanie wprowadzony w ciągu jednej minuty, wysunięcie karty zostanie przerwane... " h t t p://www. vdo. lontex. pl/pliki/4. 0. pdf (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) Sytuacja - "... Stoneridge SE5000 Exakt Duo... Problem... tachograf moją kartę czyta jako obsadę pojedynczą, a kolegę jako podwójną (włożone są dwie karty)... Czym to może być spowodowane... ? " Instrukcja tachografu cyfrowego Stoneridge SE5000 Rev 8. "... Dwa scenariusze kierowcy. Karta obecnego kierowcy musi być zawsze wprowadzona na tackę 1, a karta drugiego kierowcy na tackę 2. Gdy kierowcy zamieniają się miejscami, muszą również zamienić karty, aby czas jazdy był rejestrowany na karcie bieżącego kierowcy. Uwaga! Stanowczo zaleca się, żeby obsługa kart odbywała się w następującej kolejności: Przy wyjmowaniu: Najpierw wyjąć kartę bieżącego kierowcy z gniazda 1, następnie wyjąć kartę drugiego kierowcy z gniazda 2. Przy wkładaniu: Najpierw umieścić kartę drugiego kierowcy w gnieździe 2, następnie umieścić kartę bieżącego kierowcy w gnieździe 1. Stanowczo zaleca się UNIKANIE zamiany kart o północy, między 23:59 a 00:01, ze względu na przetwarzanie danych dokonywane wtedy przez VU (wymogi przepisów). Stanowczo zaleca się UNIKANIE zamiany kart w trakcie trwania scenariusza Prom/Pociąg... " Źródło: h t t p://stoneridgeelectr onics. pl/images/manual/se5 000-8_smart_Podręczn ik_kierowcy_i_przeds iębiorstwa. pdf (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) Instrukcja tachografu cyfrowego VDO DTCO 1381 wersja 2. 0-2. 1. "... Zmiana kart (y) kierowcy. Przypadek 1: Członkowie załogi zamieniają się rolami, kierowca 2 staje się kierowcą 1. 1. Kartę kierowcy wyjąć z jednego czytnika i włożyć ją do drugiego. Kierowca 2 (teraz kierowca 1) wkłada pierwszy swoją kartę do czytnika 1. Następnie kierowca 1 (teraz kierowca 2) wkłada swoją kartę do czytnika 2. 2. Ustawić żądaną aktywność... " Źródło: h t t p s://www. fleet. vdo. com/media/1386/pl_a2 c86198400-ba00138121 100117. pdf (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) ZWRACAM UWAGĘ NA ZASADNICZĄ RÓŻNICE / INNOŚĆ pierwszeństwa umieszczenia / wkładania kart do odpowiednich gniazd / czytników odnośnie tachografów Stoneridge SE5000 a VDO DTCO 1381 PODCZAS ZMIANY KART kierowców załogi: Stoneridge SE5000 - "... NAJPIERW umieścić kartę drugiego kierowcy W GNIEŹDZIE 2, następnie umieścić kartę bieżącego kierowcy w gnieździe 1... " VDO DTCO 1381 - "... Kierowca 2 (teraz kierowca 1) wkłada PIERWSZY swoją kartę DO CZYTNIKA 1. Następnie kierowca 1 (teraz kierowca 2) wkłada swoją kartę do czytnika 2... "
~Filut Fajfusiński	Warto zatem pościągać instrukcje ze stron producentów tacho bo dziad trans notorycznie gubi instrukcje ciągnika, w której jest zawsze zawarta instrukcja tacho.
~Ordynator orginał!	Kołchoźnik odpalił. Myślałem że hcoojek jest na wojnie. Ale przecież na froncie, nie mają wifi.
~Karol	30 lat jak już nie ma w Białorusi kołchozów, a ten (~Ordynator orginał!) bredniasz wciąż nadal sieje propagandę o jakichś tam kołchoźnikach. :-) Kołchoźnikiem hcoojkiem, jak widać po twoim zachowaniu, to był ten, z którym twoja babcia w młodości nastawiała "rogi", zachodząc w ciążę, twemu panu dziadkowi. Więc, aż tak nerwowo, nie kompleksuj, demonstrując ubogoścją swoje niby to "szlachetne" pochodzenie. :-) Ta, i nie obrażaj żonę i szwagra z wszystkimi ich krewnymi, które mieszkają w Białorusi, "szlachetnego pana" Łysego bo zaraz odezwie się, zdenerwuje się i nie daj Bóg jeszcze dostanie zawal serca. Jak wtedy Polska będzie bez "prawdziwego" syna ziemi polskiej... :-) Lepiej powiedz jak etniczne Polacy okazały się i pozostały "pod ruskimi" w Białorusi? Jak "bawienie" rządu polskiego w politykę doprowadziło do rozdziału kraju, jak rząd polski w banicji (w Anglii) walczył za polskie ziemie i swoich ludzi, jak 75-tysięcznej "armii Andersa", nabranej w 1941r. z Polaków znajdujących się w związku radzieckim (w tym uciekinierzy-uchodźc y, internowani Wojska Polskiego i amnestiowane więźniowie), zabronił wyzwalać Polskę na wschodnim froncie (armia rządem polskim była wysłana w 1942r. na więcej niż rok do Iranu "opalać się" a potem w 1944r. do Włoch na zagładę - Monte Cassino), jak po wojnie "pomagał" rodakom (ludziom polskiej narodowości) przeprowadzić się na "odnowione" (podarowane Stalinem) polskie ziemie że aż tak wiele pozostało "pod ruskimi" i t. d? To znam nie z pogłosek a z własnej rodzinnej tragedii. No dawaj, nie wstydź się, przecież tak lubisz wspominać o Polakach z tak zwanych "wschodnich kresów" które niby to są "kołchoźnikami". Pryzpomnę, jak zapomniałeś lub nie wiesz, te tak zwane "kolchozniki" (Słowianie i inne narody z wschodu) nie raz w historii dawali odpór niby to "szlachetnym" agresorom - kolonizatorom z zachodu (jak przykład, napoleonowców, w tym 120 tysięcy polskiej narodowości, gnały aż do Paryża, hitlerowców, w tym pól miliona polskiej narodowości, do Berlina). Popamiętaj, jeśli trzeba będzie, to oni bez wahania jeszcze raz to powtórzą. Co do konkretnie "kołchoźników" Białorusi to ten wielonarodowy naród (w tym i polskiej narodowosci) jeden z dwóch (drugi to były jugosłowiański) który faktycznie sam wyzwolił od hitlerowców swój kraj przed przyjściem armii czerwiennej. O awanturniczej próbie samodzielnego wyzwolenia chociażby Warszawy (1 sierpnia - 3 października 1944) "panami szlachcicami" rusofobami pod przywództwem Tadeusza Bór-Komorowskiego (nie powiadomienie o czasie i planach powstania nawet częściom polskich pospolitaków lojalnych związkowi radzieckiemu oraz Anglii - Churchilla i Rosji - Stalina, proszenie i błaganie podczas powstania o pomocy Churchilla i Stalina, haniebna kapitulacja przed hitlerowcami po powstaniu z wnioskiem o przyznaniu statusu branców wojskowych tylko dla żołnierzów armii krajowej i t. d. ) nawet i nie wspominam. Gdyby nie te "kolchozniki" to przy hitlerowcach polski naród (jako też słowiański) ukończył by pod postacią skóry na garbarskich fotelach lub popiołu jako nawóz albo w lepszym wypadku pachołkami - niewolnikami (odtajniające niemieckie i inne archiwa jednoznacznie o tym mówią - plan "Ost"). Wbij to sobie do pustej główy i przekaż innym. Tak że nie ci (skrzywdzony pański / unijny / anglosaski pachołek-lizus ta jeszcze ubogi szowinista zbierający deszczową wodę dla mycia / zmywania, szczaw / grzyby dla wyżywienia, chrust dla gotowania / ogrzewania), kraj którego teraz znany jako walczący metodami gestapo z martwymi, pomnikami, historią jak i z zaproszonymi Unią Europejską migrantami / uchodźcami, z zarozumiałością wspominać o "kołchoźnikach". Tym zachowaniem tylko hańbisz siebie i cały naród swojej narodowości.
~kiero	Szoszon zmień płytę. Hcoojek 50 razy to samo wkleja.
~kiero	~Filut Fajfusiński 2022-10 -07 21:43:45 Warto zatem pościągać instrukcje ze stron producentów tacho bo dziad trans notorycznie gubi instrukcje ciągnika, w której jest zawsze zawarta instrukcja tacho. Instrukcja pojazdu nie zawiera instrukcji do tacho.
~kiero	Widać że filut nigdy nie był w nowym aucie. Cale życie spędził w dziadtransie.
~kiero	Karol 2022-10-08 00:23:20 30 lat jak już nie ma w Białorusi kołchozów, a ten (~Ordynator orginał!) bredniasz wciąż nadal sieje propagandę o jakichś tam kołchoźnikach. :-) Szoszon nie rozumie. Cały czas mówimy o twojej mentalności kołchoźnika. I o tobie podobnych szoszonach kołchoźnikach
~kiero	Kołchoźnik pracuje tylko wtedy, gdy czuje bat nad sobą. Gdy bata nie, przestaje pracować, udaje tylko. Tak jak szoszon, leży na wyrze, nie robi nic, a tacho na młotki przestawia, że niby pracuje. Myśli głupek, że szef się nie dowie, że go oszukuje
~Tomcio	Mobile Pytanko Autko Przebieg 1200000 KM Najechane Transport Miedzynarodny To Dziadtrans Czy Jak Nazwiecie ; ) ; ) ; )
~Filut Fajfusiński	Jak najechał 1, 2 miliona to znaczy, że to dobrze zestrojona i zadbana fura i zrobi drugie tyle.
~Ejut	W podwojnej sie nie jezdzi dla zasady -tak powinien brzmiec tytul. 30- godzinna doba i humorki drugiego, a jak palacz /hiphopowiec /discopolowiec /koniowalacz /gruchotrzep /smierdzace skarpety -wybierz co chcesz- to dopiero kosmos.
~kiero	Nie ma czegoś takiego ja doba 30- godzinna.
~Ejut	dla kiero spedytora z biura nie ma
~kiero	30-godzinna doba to wymysł parkingowych idiotów, niemający żadnego uzasadnienia w przepisach. Podobnie jak 13 czy 15 godzinny czas pracy.
~kiero	Dla wyjątkowo tępych przypomnienie. Doba to 24 godziny.
~Kamil	Jak to jest śmieszne gdy ktoś z pachołeków-lizusów zaoceanicznego chadzieja próbuje kogoś wyzywać szoszonem, starając się podkreślić swoją niby to "wyższość", ta jeszcze z polskomownych skrzywdzono-ubogich szowinistów pomówiaczów prowokatorów zbierającyh deszczową wodę dla mycia / zmywania, szczaw / grzyby dla wyżywienia, chrust dla gotowania / ogrzewania, wtenczas gdy sam szoka, przeka i coka. :-) Opętano-szoknięt y (~kiero), naa te same prowokacyjne brednie - są te same wklejki. Jest to w miarę logiczne. :-) Ta, i nie obrażaj szokaniem przodków (ukraińców, zwolenników bandery) swojego prezydenta - doody, a skacz i krzycz zigując - slawa ukrainie... , bo inaczej na giliaku (na gałęź). :-) Dla napłyniętych do Polski ukraińców, ta jeszcze z tej części Ukrainy gdzie władza wypuściła z więzień przestępców i bezkontrolnie porozdawała wszystkim życzącym broń palna i nie tylko, kto nie skacze zigując tem moskal (ruski, kacap, kołchoźnik... ). :-) Jako informacja o opętano-szokniętym ubogo-zakłamanym szowiniście obłudniku / pajacu forumowym. Nic tak nie identyfikuje / charakteryzuje "człowieka" jak jego cytaty. :-) Wątek "jak skończyć z dziad transami?" ~kiero 2021-04-06 09:31:53 "Płaca z kilometra to najlepsza forma wynagradzania kierowców... " 2021-04-06 11:15:48 "Moja stawka kilometrowa jest wysoka... Trza się cenić" 2021-04-09 13:48:34 To że mam z kilometra nie oznacza, że muszę wyprzedzać, bo wtedy więcej zarobię. 2021-04-15 19:14:01 "... Kierowcy podobno robią po 20tys w pojedynczej na legalu... " Wątek "Ostrzegamy przed oszustami" ~kiero 2021-08-15 23:03:35 "Uwaga na kierowców z pakietem świadectw. Ja pracuje 10 lat w jednej firmie, Jestem lojalnym bardzo dobrze zarabiającym kierowcą. Za sam staż dostaje 5000zł razem mam grubo ponad dychę. Wkurzają mnie polscy kierowcy. To ciągle jęczy, narzeka, pije, pali i nic nie umie poza tym. Już nie mogę togo słuchać. Łazicie po parkingach i ciągle gadacie to samo. W weekendy to już istna masakra. Tego nie da się słuchać. Każda nachlana mo... a klepie to samo. " Wątek "Dotkliwsze kary, tachografy - jak zmieni się transport o DMC do 3, 5 tony?" ~kiero 2021 -09-14 19:52:35 "Na hui... kierowcy diety... zarabia godziwe pieniądze... " 2021-09-14 20:04:25 "Zarabiam takie pieniądze, że nie przejmuję się wydatkami na jedzenie czy inne sprawy... od dawna... tego nawet nie liczę. " Wątek " Protest" ~kiero 20 21-09-02 20:44:56 "kierowcy są niezdolni do żadnego protestu. Dostają sraczki, że mogą spoznic się na awizacje do biedronki" Wątek "Strajk Generalny Kierowców" ~kiero 2021-09-15 08:14:29 "... Kierowcy to najsłabsza grupa zawodowa" 2021-09-1 5 08:23:52 "... nie wezmą udziału w żadnym strajku... będą... wyśmiewać strajkujących... " 2021-09-15 08:26:20 "Przykro.. . że... takie qurwy" Wątek "Wysokie zarobki to mit. Kierowcy zawodowi jedną z najniżej opłacanych grup zawodowych" ~kiero 2021-10-23 10:49:19 "Polaczki zyebali totalnie... " Wątek "Ja Ukrainiec polaku mów mi per Pan" ~kiero 2021-1 1-21 17:52:13 "... firmy wymieniły w 80% polaków na Ukraińców i te 20 % tez trzeba wymienić... " 2021-11-21 17:55:48 "Powiedzci e korą firma zatrudnia jeszcze polskich szoferów? NIKT! Jesteście nic. nie warci... Zniknięcie całkiem. Znaczycie tak mało, że nikt się wami nie przejmuje. A poczekajcie jak Niemcy sprawdzą Ukraińców. Polsk icieć kieroffca wyleci na dobre z kabiny. Jak na was patrzę bierze mnie na mdłości. Na szczęście już was prawie nie ma dziady szofery !" 2021-11-21 20:14:00 "Polki pracodawca ma solidnych pracowników z Ukrainy. Niemiec ma... parobków z Polski, dlatego tak marnie im płaci. " Wątek "Mała rewolucja cz. 1" ~kiero 2022-01- 06 17:37:48 "Przeciętn y kiero jest uwalony alimentami, długami, a połowę ściga komornik. Bez pracy w nowym ładzie wylądują pod mostem... " 2022-01-06 17:59:09 "... to co uwarza jakiś wypierdek giówninenio nikogo nie obchodzi. On będzie zap. ier za najniższa. A z wypłaty ma ledwie przeżyć... " 2022-01-06 18:02:01 Polski kierowca to dzisiaj ok 20% kadry kierowców. Z tych 20% 90% boi się o pracę. Trzęsą gaciami i siedzą cicho... " 2022-01-06 18:16:57 "Trzeźwieć nieroby... każdy z was... za każdy 1 km/h więcej straci kilka dniówek. " 2022-01-06 18:19:13 "Zarabiaci e za dużo. Nie chcieliście się dzielić, to teraz się podzielicie. Zapłacicie w końcu uczciwie podatki i mandaty... " Wątek " Kierowca zawodowy - kim jest naprawde?" ~kiero 2022-01-18 08:19:37 "... Wielokrotnie pisałem o sobie, że jestem kierowcą zawodowym. Tylko tyle i aż tyle. " Wątek "DEBATA: skutki Pakietu Mobilności" ~kiero 2022-02-04 17:30:47 "W większości tras kierowca ma mniejsze koszty utrzymania niż gdyby codziennie wracał do domu... " 2022-02-04 17:33:35 "... Z jakiej okazji kierowcy należy coś zwracać? Spanie ma za darmo, ciepło ma za darmo, woda za darmo, prąd za darmo... " 2022-02-04 17:37:15 "... nawet na poscieli zaoszczędzi sobie, bo cały miesiąc w budzie prześpi w dresie pod kocem" 2022-02-04 17:53:10 "Nadszedł czas skończyć z tą obłudą, że kierowca w trasie ma jakieś zwiększone koszty utrzymania. " Wątek "Diety, ryczałty i likwidacja delegacji" ~Kiero 2022-05-04 22:43:10 "... Polska ma być biedna i tania. Wy (kierowcy) macie na miskę ryżu pracować miesiąc... "
~Fabian	Jako informacja o niby to "znawcy" / "doradcy". Wątek " Przerwa po 6 godzinach pracy" ~kaziu 2021 -05-02 09:16:54 "Cześć a powie mi ktoś czy moje gapiostwo moze sie skonczyc mandatem zacząłem prace o 18; 00 wyjechałem 3. 34 zrobiłem pauze 53min pozniej mialem 2. 01 jazdy 1. 15 praca 12 min jazda 1. 24 praca 16 min jazda 55 min pracy 24 min jazdy i zakończyłem o 7; 11 rano" ~kiero 2021 -05-02 09:22:37 "Masz w porządku wszystko. " 2021-05-02 09:23:32 "O ile możesz jeszcze mieć 9 czyli skrócony odpoczynek dzienny. " Wyjaśnienie (dla tych które nie zrozumiały o co chodzi). "... zacząłem prace o 18; 00 wyjechałem 3. 34 zrobiłem pauze 53min... " Tu jest OK. "... 2. 01 jazdy 1. 15 praca 12 min jazda 1. 24 praca 16 min jazda 55 min pracy 24 min jazdy... " Tu jest ŹLE (przekroczenie dozwolonych maksymalnych 6 godzin pracy ("jazda"+"młotki") bez przerwy na odpoczynek (Uoczpk Art. 13), czyli w sumie tu jest 6 godzin i 27 minut pracy - za to jest mandat). Od "... zacząłem prace o 18:00... " do "... zakończyłem o 7:11 rano" (w okresie czasu 13 godzin i 11 minut) jest 10 godzin i 1 minuta pracy ("jazda"+"młotki") - tu też jest ŹLE (maksymalny czas pracy w porze nocnej - 10 godzin; Uoczpk Art. 21). Wątek "Dwuosobowa" ~Janus z 2021-06-26 17:51:49 "Jeżeli zaczynam pracę w dwuosobowej i po 6 godz przesiadam się do innego kierowcy, mam dalej dwuosobowa, czy już nie? Ten, do którego się dosiadłem, pracował już 4h" ~kiero 2021- 06-26 20:34:05 "Nie, pracujecie każdy już jako pojedyncza. Czyli po 13/15 godzinach pracy jednego z kierowców auto na parking i odbiór odpoczynku. " Wyjaśnienie. Są niuanse. Jeśli ten kierowca (w innym pojeździe), do którego dosiadłeś, też pracował 4h w dwuosobowej załodze to dalej macie dwuosobową załogę (od początku w tym pojeździe była stworzona dwuosobowa załoga i nadal trwa), licząc czas (21h) od twego rozpoczęcia (masz więcej (6h) wypracowanych godzin zmiany pracowniczej). Czyli w przypadku gdy, pracę w dwuosobowej załodze rozpoczyna pierwszy i drugi kierowca i, powiedzmy (jak wariant), po 4 godzinach pierwszy kierowca opuszcza auto a na jego miejsce wchodzi inny kierowca (po odpoczynku lub z innego pojazdu z innej dwuosobowej załogi) i kontynuuje dalej pracę w dwuosobowej załodze z drugim kierowcą to maksymalny czas w którym ta załoga musi rozpocząć okres odpoczynku mija po upływie 21 godzin od rozpoczęcia pracy w pierwotnopoczątkowej dwuosobowej załodze (w tej, która ma więcej wypracowanych godzin zmiany pracowniczej). Jeśli ten kierowca (w innym pojeździe), do którego dosiadłeś, pracował 4h w pojedynczej to dalej, chociaż faktycznie ty nadal pracujesz w dwuosobowej załodze a on tylko dopiero od teraz w załodze, już was obowiązuje 13/15h zmiana pracownicza (od początku w tym pojeździe nie była stworzona dwuosobowa załoga), licząc czas (13/15h) od twego rozpoczęcia (masz więcej (6h) wypracowanych godzin zmiany pracowniczej). REKOMENDUJĘ zapoznać się (różne przykłady z rysunkami pracy kierowców w załodze). s://blog. etransport. pl/transespert/publ ikacja, 227, cala_prawda_o_zalodz e_czyli_jak_prawidlo wo_policzyc_czas_pra cy. html (żeby link zadziałał trzeba: z przodu do niego dodać h t t p, zamienić na x, usunąć w nim wszystkie odstępy) Na ten link powołuje się wiadomość : "Cała prawda o załodze, czyli jak prawidłowo policzyć czas pracy?" Utworzona : 2012-12-27 Źródło : etransport. pl Też REKOMENDUJĘ zapoznać się (wyjaśnienie Rozp. (WE) nr 561/2006 ułatwiające zharmonizowane egzekwowanie przepisów podczas kontroli drogowych; strona 49-50 "... Przykłady dotyczące załogi kilkuosobowej... ", są rysunki). s://ec. europa. eu/transport/sites/d efault/files/modes/r oad/social_provision s/doc/trace_explanat ory_text_pl. pdf (żeby link zadziałał trzeba: z przodu do niego dodać h t t p, usunąć w nim wszystkie odstępy) Wątek " Tachograf nie rejestrował pauzy dobowej" ~kiero 20 22-04-15 08:46:44 "... W rozp 561 nie ma nic o obsadzie podwójnej... Opisany... niuans w rzeczywistości jest obsadą potrójną... " Wyjaśnienie. Rozp. (WE) nr 561/2006/2020 Art. 4. o) "załoga kilkuosobowa" oznacza sytuację, w której w trakcie każdego okresu prowadzenia pojazdu pomiędzy dwoma kolejnymi dziennymi okresami odpoczynku, lub pomiędzy dziennym okresem odpoczynku a tygodniowym okresem odpoczynku, W POJEŹDZIE PRZYBYWA CO NAJMNIEJ DWÓCH KIEROWCÓW w celu prowadzenia pojazdu. PRZEZ PIERWSZĄ GODZINĘ obsady kilkuosobowej OBECNOŚĆ INNEGO KIEROWCY LUB KIEROWCÓW JEST FAKULTATYWNA, ale PRZEZ POZOSTAŁĄ CZĘŚĆ tego OKRESU JEST OBOWIĄZKOWA; Opuszczanie pojazdu jednego kierowcy z dwuosobowej załogi i przybycie w zamian na jego miejsce innego kierowcy z innego pojazdu z innej dwuosobowej załogi ani jak nie stwarza trzyosobową załogę / obsadę potrójną bo przybytego innego kierowcy (niby to "trzeciego") nie było w pojeździe od początku, również przed pierwszą godziną, stworzenia załogi co jest obowiązujące zgodnie Rozp. (WE) nr 561/2006/2020 Art. 4. Czyli, po pierwszej godzinie po stworzeniu dwuosobowej załogi ani jak, zgodnie przepisu, nie może stworzyć się trzyosobowa lub wieńksza zaloga. Obecność w pojeździe innego kierowcy, czyli znajdowanie w tachografie dwóch kart kierowców, (w opisanym niuansie) przed opuszczaniem pojazdu jednego kierowcy z dwuosobowej załogi i po przybyciu w zamian na jego miejsce innego kierowcy z innego pojazdu z innej dwuosobowej załogi jest stale (na cały okres czacu dwuosobowej załogi) całkiem spełniona. Wątek "Niemal 122 tysiące euro tytułem kaucji zabezpieczających - kolejna akcja BAG" ~kiero 2021-0 9-17 16:33:34 "... wszyscy którzy w ubiegłym tygodniu mają prawidłowo odebrany odpoczynek regularny, to nie mogą być być ukarani w tym tygodniu za odpoczynek w kabinie dłuższy niż 45 godzin. " Wyjaśnienie. Rozp. (WE) nr 561/2006/2020. Art. 8. 8. REGULARNE tygodniowe okresy odpoczynku ORAZ DOWOLNY tygodniowy okres odpoczynku trwający PONAD 45 GODZIN wykorzystywany jako rekompensata za wcześniejsze skrócone tygodniowe okresy odpoczynku NIE MOGĄ BYĆ wykorzystywane W POJEŹDZIE. Muszą one być wykorzystane w odpowiednim dla każdej płci miejscu zakwaterowania wyposażonym w odpowiednią infrastrukturę noclegową i sanitarną. Wszelkie koszty zakwaterowania poza pojazdem pokrywa pracodawca. Maksymalny dzienny okres odpoczynku - 23:59h Maksymalna rekompensata za skrócenie tygodniowego odpoczynku - 21h Razem - 44:59h Czyli jakikolwiek dowolny odpoczynek ponad 45 godzin automatycznie jest co najmniej tygodniowym okresem odpoczynku wykorzystywanym jako rekompensata za wcześniejsze skrócone tygodniowe okresy odpoczynku bo a priori innym być nie może. Mandaty za 45 godzin odpoczynku w pojeździe : Niemcy Mandat 500 EUR dla kierowcy i 1500 EUR dla przewoźnika (60 EUR za każdą godzinę dla kierowcy i 180 EUR dla przewoźnika) Francja Mandat średnio 2300 EUR dla przewoźnika (maksymalna kara to 30 000 EUR, rok pozbawienia wolności) Belgia Mandat do 1800 EUR (przy postępowanio sądowym do 60 000 EUR) Niderlandy Mandat do 1500 EUR Wielka Brytania Mandat 300 GBP Hiszpania Mand at 2000 EUR Włochy Mandat do 1700 EUR oraz konieczność odebrania pełnego odpoczynku tygodniowego poza kabiną pojazdu. Źródło: h t t p s://blogtransportowy . pl/tag/odpoczynek-ty godniowy/ (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) REKOMENDUJĘ, jak przykład, popatrzeć ten film (mandat za 45 godzin odpoczynku w kabinie pojazdu w Nienczech). h t t p s://www. youtube. com/watch?v=SAYyd14H DrI (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) =>
PavelSPM	=> Wątek "Zjazd z ronda i przepisy wg Pani w BMW" h t t p s://www. youtube. com/watch?v=R32g_ViD PAE (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) ~kiero 2021-0 9-21 21:13:22 Sprawa jest prosta. Wjeżdżający na rondo nie ustąpił pierwszeństwa przejazdu pojazdowi BMW, który poruszał się po rondzie. 2021-09-23 20:38:49 "... Cwaniaczek nie ustąpił i wyebal się na prawy pas blokując BMW możliwość bezpiecznego zjazdu z ronda" Wyjaśnieni e. 20 21-09-24 16:59:46 "... Spojrzyj na początku tego filmu, jakie auto stoi na lewym pasie obok "filmowca". To moim skromnym okiem pani w "bawarce". A jeśli to ona, zmienia to całkowicie ocenę sytuacji. Ona nie była w ruchu po skrzyżowaniu. Wystartowała jak rakieta z lewego i wcięła się przed nos "filmowcowi"... " 2021-09-2 4 18:28:14 "Nawet czerwona strzałka (dla wątpliwych) w nagrywaniu z lewej strony wskazuje że to jest te same BMW... " Wątek "Jak jest płacona dniówka na busach?" ~kiero 20 21-09-29 07:23:33 "A kilka lat temu zez bredził, ze czas jazdy w jednej dobie to 10 godzin i tylko 2 razy w, tygodniu" Wyjaśni enie. Przykład - "... Powedzmy ruszyles o 00. 00 godzinie. Marz w ciongu 11 godzin powedzmy 9 godzin jazdy. Po pauzie 9 godzin chcerz zaczonc prace o 20. 00 godzinie. Od 20. 00 do 24. 00 godziny morzesz jechac tylko 1 godzine, rzeby nie przekroczyc 10 godzin jazdy w jednej dobie co dozwolone tylko dwa razy w tygodniu... ", wzięty z wątku "Pauza 9 godzin a praca 13godzin" (PavelSPM 201 8-08-23 08:28:08) jako odpowiedź na pytanie ~Slaws72 "Czy po 11godzinach pracy mogę skrócić pauza do 9 czy muszę robić 11" Ustawa o czasie pracy kierowców. Art. 6. 1. "Czasem pracy kierowcy jest... w szczególności: 1) prowadzenie pojazdu (czyli jazda) ;... " Art. 2. 6a) pora nocna - okres czterech godzin pomiędzy godziną 00:00 i godziną 07:00; definicję pory nocnej zawartą w tym przepisie stosuje się wyłącznie do celów ustalania czasu pracy; Art. 21. W przypadku gdy praca (przypomnę, jazda - to jest praca) jest wykonywana w porze nocnej (przypomnę z przykładu, "... ruszyles o 00. 00 godzinie. Marz w ciongu 11 godzin powedzmy 9 godzin jazdy... "), czas pracy kierowcy nie może przekraczać 10 godzin w danej DOBIE. Art. 8. 1 "... przez DOBĘ należy rozumieć 24 kolejne godziny, poczynając od godziny, w której kierowca rozpoczyna pracę zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy. " Rozporzą dzenie (WE) nr 561/2006/2020. Art. 6. 1. "... dzienny czas prowadzenia pojazdu (czyli jazda) może zostać przedłużony do nie więcej niż 10 godzin nie częściej niż dwa razy w tygodniu. " Art. 4. k) "dzienny czas prowadzenia pojazdu" oznacza łączny czas prowadzenia pojazdu od zakończenia jednego dziennego okresu odpoczynku do rozpoczęcia następnego dziennego okresu odpoczynku lub pomiędzy dziennym okresem odpoczynku a tygodniowym okresem odpoczynku; i) "tydzień" oznacza okres od godz. 00. 00 w poniedziałek do godz. 24. 00 w niedzielę; Wątek "15h " ~kiero 2022-02-0 2 22:51:15 "Nie ma czegoś takiego jak odpoczynek dobowy" Wyjaśnien ie. Ustawa o czasie pracy kierowców Art. 14. "1. W każdej dobie kierowcy przysługuje prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku. DOBOWY ODPOCZYNEK, z wyłączeniem odpoczynku kierowców o których mowa w rozdziale 4a * (kierowców tramwajów), MOŻE BYĆ * (nie znaczy że musi być) wykorzystany W POJEŹDZIE jeżeli pojazd znajduje się na postoju i jest wyposażony w miejsce do spania. (*) - wyjaśnienie Wąt ek "Plusy i minusy systemu 2/1" ~kiero 2022-0 2-23 17:34:28 "... 2 skrócone odpoczynki tygodniowe w trasie. Wtedy nie ogranicza cię 90 dwutygodniowy czas jazdy. " Wyjaśnienie. Rozporządzenie (WE) nr 561/2006/2020 Art. 4. i) "tydzień" - oznacza okres od godz. 00. 00 w poniedziałek do godz. 24. 00 w niedzielę (czyli dwa kolejne tygodni - oznacza okres od godz. 00. 00 w poniedziałek pierwszego tygodnia do godz. 24. 00 w niedzielę drugiego tygodnia) Art. 6. 3. Łączny czas prowadzenia pojazdu W CIĄGU DWÓCH KOLEJNYCH TYGODNI nie może przekroczyć 90 godzin. Wątek " Tygodniowy czas pracy kierowcy 60 godzin" ~kiero 202 2-03-29 13:17:28 "... 561/2006 nie reguluje czasu pracy kierowcy" Wyjaśni enie. Rozporządzenie (WE) nr 561/2006/2020 Art. 6. 2. Tygodniowy czas prowadzenia pojazdu nie może przekroczyć 56 godzin i NIE MOŻE SKUTKOWAĆ PRZEKROCZENIEM MAKSYMALNEGO TYGODNIOWEGO CZASU PRACY ustalonego w dyrektywie 2002/15/WE. DYREKTYWA 2002/15/WE Art. 4. Maksymalny tygodniowy czas pracy Państwa Członkowskie podejmą środki niezbędne w celu zapewnienia, że: a) średni tygodniowy czas pracy nie może przekraczać 48 godzin. Maksymalny tygodniowy czas pracy może być przedłużony do 60 godzin jedynie wówczas, gdy w ciągu czterech miesięcy nie została przekroczona średnia 48 godzin na tydzień. Art. 6 ust. 1 akapit czwarty i piąty rozporządzenia (EWG) nr 3820/85 lub, w miarę potrzeb, art. 6 ust. 1 akapit czwarty Umowy AETR mają pierwszeństwo przed niniejszą dyrektywą w zakresie, w jakim odnośni kierowcy nie przekraczają 48 godzin średniego tygodniowego czasy pracy w ciągu czterech miesięcy; b) czas pracy dla różnych pracodawców jest sumą godzin pracy. Pracodawca w drodze pisemnej prosi odnośnego pracownika wykonującego pracę w trasie o WYKAZ CZASU PRZEPRACOWANEGO DLA INNEGO PRACODAWCY. PRACOWNIK wykonujący pracę w trasie POWINIEN DOSTARCZYĆ taką informację NA PIŚMIE. Wątek " Powrót do bazy i przedłużenie czasu pracy" ~P. dom "... W tygodniu wykorzystałeś 3 skrócone pauzy np w poniedziałek wtorek i środę. Jest piątek i chcesz skorzystać z tych dodatkowych dwóch godzin dodatkowo. I tak 4. 5 godziny jazdy, 45 minut pauzy, 4. 5 godziny jazdy, 45 minut pauzy 1 godzina jazdy (do dziesiątki), 45 minut przerwy i 2 godziny jazdy. Razem 14, 15 godziny, ale już nie masz piętnastek i przedłużasz czas pracy ponad 13 godzin. U mnie w firmie jedna osoba twierdzi, że można przedłużyć a ja myślę, że nie bardzo. I jeszcze czy o te 2 godziny można przedłużyć tydzień do 58 godzin?" ~kiero 20 22-05-08 23:48:27 "Dotyczy tylko dziennego czasu jazdy, nie możliwości przedłużenia czasu jazdy tygodniowego... " Wyjaśnienie. Rozporządzenie (WE) nr 561/2006/2020 Art. 12. "... Pod warunkiem że nie zagraża to bezpieczeństwu ruchu drogowego, w wyjątkowych okolicznościach kierowca MOŻE także ODSTĄPIĆ od art. 6 ust. 1 i 2 (Art. 6. 1. Dzienny czas prowadzenia pojazdu nie może przekroczyć 9 godzin. Jednakże dzienny czas prowadzenia pojazdu może zostać przedłużony do nie więcej niż 10 godzin nie częściej niż dwa razy w tygodniu. 2. Tygodniowy czas prowadzenia pojazdu nie może przekroczyć 56 godzin i NIE MOŻE SKUTKOWAĆ PRZEKROCZENIEM MAKSYMALNEGO TYGODNIOWEGO CZASU PRACY ustalonego w dyrektywie 2002/15/WE) oraz art. 8 ust. 2 (Art. 8. 2. W każdym 24 godzinnym okresie po upływie poprzedniego dzien172; nego okresu odpoczynku lub tygodniowego okresu odpoczynku kierowca musi wykorzystać kolejny dzienny okres odpoczynku. Jeśli część dziennego okresu odpoczynku zawarta w 24 godzinnym okresie wynosi co najmniej 9 godzin, ale mniej niż 11 godzin, wówczas ten dzienny okres odpoczynku uznaje się za skrócony dzienny okres odpoczynku. ) , PRZEKROCZAJĄC DZIENNY i TYGODNIOWY CZAS PROWADZENIA POJAZDU o maksymalnie jedną godzinę, aby dotrzeć do centrum operacyjnego pracodawcy lub swojego miejsca zamieszkania w celu wykorzystania tygodniowego okresu odpoczynku. NA TYCH SAMYCH WARUNKACH kierowca MOŻE PRZEKROCZYĆ DZIENNY i TYGODNIOWY CZAS PROWADZENIA POJAZDU o maksymalnie dwie godziny, pod warunkiem że wykorzystał on przerwę trwającą nieprzerwanie 30 minut bezpośrednio przed tym dodatkowym czasem prowadzenia pojazdu niezbędnym, aby dotrzeć do centrum operacyjnego pracodawcy lub swojego miejsca zamieszkania w celu wykorzystania REGULARNEGO tygodniowego okresu odpoczynku... " Czyli ta "jedna osoba w firmie" ma racje że można, opierając się na Art. 12 ("... kierowca MOŻE także ODSTĄPIĆ od... art. 8 ust. 2... ") Rozp. (WE) nr 561/2006/2020, przedłużyć zmiane pracowniczą / roboczą (okres czasu od wpisu rozpoczęcia pracy - "I>"do wpisu zakończenia pracy - "I>I") ponad 13 / 15 godzin (nawet gdy już są wykorzystane trzy skrócone dzienne odpoczynki pomiędzy dwoma tygodniowymi odpoczynkami), jak i spokojnie, opierając się na Art. 12 ("... kierowca MOŻE także ODSTĄPIĆ od art. 6 ust. 1 i 2... ") Rozp. (WE) nr 561/2006/2020, można o 2 godziny przedłużyć tygodniowy czas prowadzenia pojazdu do 58 godzin, nie przekraczając łączny czas prowadzenia pojazdu w ciągu dwóch kolejnych tygodni 90 godzin. =>
~Brunon	=> Wątek " Powrót do bazy i przedłużenie czasu pracy" ~kiero 2022 -05-11 08:24:44 "... Czas przerwy i czas dyspozycji nie liczą się do czasu pracy... " Wyjaśnienie. Ustawa o czasie pracy kierowców. Art. 6 3. DO CZASU PRACY kierowcy WLICZA SIĘ PRZERWĘ w pracy trwającą 15 MINUT, którą pracodawca jest obowiązany wprowadzić, jeżeli dobowy wymiar czasu pracy kierowcy wynosi co najmniej 6 godzin. Art. 10. 3. W przypadku gdy kierowca, do którego stosuje się zadaniowy czas pracy, nie wypracował dobowego wymiaru czasu pracy, okresy, o których mowa w ust. 1 * (DYSPOZYCJA), ZALICZA SIĘ DO CZASU PRACY w wymiarze 8 godzin, a w pozostałym zakresie do czasu dyżuru. () - wyjaśnienie Wąt ek "Dwie skrócone pauzy. " ~kiero 2022-06-2 4 06:47:40 "... Nie ma żadnych podziałów na zaliczony czy wykorzystany" Wyj aśnienie. Roz porządzenie (WE) nr 561/2006 z dodaniami i przemianami od 20 sierpnia 2020 r. Art. 8. 6. W ciągu każdych kolejnych dwóch tygodni (W KAŻDYCH DOWOLNYCH OKRESACH DWUTYGODNIOWYCH) kierowca WYKORZYSTUJE co najmniej: a) dwa regularne tygodniowe okresy odpoczynku; lub b) jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku i jeden skrócony tygodniowy okres odpoczynku trwający co najmniej 24 godziny. Tygodniowy okres odpoczynku rozpoczyna się NIE PÓŹNIEJ niż PO zakończeniu SZEŚCIU OKREAÓW 24 GODZINNYCH, licząc od końca poprzedniego tygodniowego okresu odpoczynku. W drodze ODSTĘPSTWA od akapitu pierwszego KIEROWCA wykonujący międzynarodowe przewozy drogowe rzeczy MOŻE, poza państwem członkowskim siedziby, WYKORZYSTAĆ KOLEJNE SKRÓCONE TYGODNIOWE OKRESY ODPOCZYNKU, POD WARUNKIEM ŻE w ciągu kolejnych czterech tygodni * (W KAŻDYCH DOWOLNYCH OKRESACH CZTEROTYGODNIOWYCH) WYKORZYSTA przynajmniej CZTERY TYGODNIOWE OKRESY ODPOCZYNKU, z których PRZYNAJMNIEJ DWA będą REGULARNYMI tygodniowymi okresami odpoczynku. Do celów niniejszego ustępu UZNAJE SIĘ, ŻE KIEROWCA WYKONUJĄCY MIĘDZYNARODOWE PRZEWOZY DROGOWE, jeżeli ROZPOCZYNA on DWA KOLEJNE SKRÓCONE TYGODNIOWE OKRESY ODPOCZYNKU POZA PAŃSTWEM CZŁONKOWSKIM SIEDZIBY PRACODAWCY i POZA PAŃSTWEM SWOJEGO ZAMIESZKANIA. 6b. Każde SKRÓCENIE tygodniowego okresu odpoczynku NALEŻY ZREKOMPENSOWAĆ równoważnym okresem odpoczynku WYKORZYSTANYM JEDNORAZOWO PRZED KOŃCEM TRZECIEGO TYGODNIA następującego po danym tygodniu. W przypadku gdy WYKORZYSTANO dwa kolejne skrócone tygodniowe okresy odpoczynku zgodnie z ust. 6 akapit trzeci, NASTĘPNY OKRES tygodniowego odpoczynku MUSI BYĆ POPRZEDZONY OKRESEM ODPOCZYNKU WYKORZYSTYWANYM JAKO REKOMPENSATA za te dwa skrócone tygodniowe okresy odpoczynku. 7. Odpoczynek WYKORZYSTANY jako rekompensata za skrócony tygodniowy okres odpoczynku WYKORZYSTUJE SIĘ ŁĄCZNIE Z innym okresem odpoczynku trwającym CO NAJMNIEJ DZIEWIĘĆ GODZIN. 8. REGULARNE tygodniowe okresy odpoczynku ORAZ DOWOLNY tygodniowy okres odpoczynku trwający PONAD 45 GODZIN wykorzystywany jako rekompensata za wcześniejsze skrócone tygodniowe okresy odpoczynku NIE MOGĄ BYĆ wykorzystywane W POJEŹDZIE. Muszą one być wykorzystane w odpowiednim dla każdej płci miejscu zakwaterowania wyposażonym w odpowiednią infrastrukturę noclegową i sanitarną. Wszelkie koszty zakwaterowania poza pojazdem pokrywa pracodawca. 8a. Przedsiębiorstwo transportowe organizuje pracę kierowców w taki sposób, aby umożliwić im powrót do centrum operacyjnego pracodawcy, które jest zwyczajową bazą dla danego kierowcy i w którym rozpoczyna się jego tygodniowy okres odpoczynku, w państwie członkowskim siedziby pracodawcy lub powrót do miejsca zamieszkania kierowcy w każdym okresie czterech kolejnych tygodni, tak aby WYKORZYSTALI oni przynajmniej jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku lub tygodniowy okres odpoczynku trwający ponad 45 godzin WYKORZYSTYWANY jako rekompensata za skrócony tygodniowy okres odpoczynku. Jednakże w przypadku gdy kierowca WYKORZYSTAŁ dwa kolejne skrócone tygodniowe okresy odpoczynku zgodnie z ust. 6. przedsiębiorstwo transportowe organizuje pracę tego kierowcy w taki sposób, by mógł on wrócić przed rozpoczęciem regularnego tygodniowego okresu odpoczynku trwającego ponad 45 godzin WYKORZYSTYWANEGO jako rekompensata. Przedsiębiorstwo dokumentuje, w jaki sposób spełnia ten obowiązek, i przechowuje tę dokumentację w swoim lokalu oraz przedstawiają na żądanie organów kontrolnych. " 9. Tygodniowy okres odpoczynku, który przypada na dwa tygodnie można ZALICZYĆ do dowolnego z nic * (czyli do jednego tygodna), ale nie obu. (*) - wyjaśnienie. W Art. 8. ust. 9. (Rozp. nr 561/2006/2020) jest dokładnie napisane że ZALICZYĆ (przypisać, czyli zrobić z wyjściem poza ramki granic okresu czasu) tygodniowy odpoczynek MOŻNA TYLKO DO dowolnego OKRESU czasu JEDNEGO TYGODNIA ( NIE DO OKRESU czasu DWÓCH / CZTERECH TYGODNI!!!). W innych określionych okresach czasu (Art. 8. ust. 6-8) tygodniowy odpoczynek musi być tylko wykorzystany (czyli zrobiony całkiem w ramach granic obowiązującego okresu czasu). Wątek "2 razy 24" ~kiero 2022-08 -25 11:12:44 "... 21+21+45... " 2022-08-25 11:21:01 "... Nie jest wymagany robienie... odpoczynku dziennego 9/11 godzinnego... Wyjaśnienie. Rozporządzenie (WE) nr 561/2006/2020. Art. 8. 2. W KAŻDYM 24 godzinnym okresie po upływie poprzedniego dziennnego okresu odpoczynku lub tygodniowego okresu odpoczynku kierowca MUSI WYKORZYSTAĆ kolejny DZIENNY okres odpoczynku... 3. DZIENNY okres odpoczynku MOŻE ZOSTAĆ PRZEDŁUŻONY DO rozmiarów REGULARNEGO LUB SKRÓCONEGO TYGODNIOWEGO okresu odpoczynku. 7. Odpoczynek wykorzystny jako REKOMPENSATA za skrócony tygodniowy okres odpoczynku WYKORZYSTUJE SIĘ ŁĄCZNIE Z innym okresem odpoczynku trwającym CO NAJMNIEJ DZIEWIĘĆ GODZIN... Czyli, sama REKOMPENSATA (1min-21h bez odstępstwa / 2x1min-21h przy odstępstwie) NIE JEST ODPOCZYNKIEM DZIENNYM ANI TYGODNIOWYM jak i NIE MOŻE ZOSTAĆ PRZEDŁUŻONA DO ROZMIARU JAKIEGOKOLWIEK ODPOCZYNKU. Zgodnie Rozp. nr 561/2006/2020 przy odstępstwie, tylko tak 9/11h+21h+21h+45h (w takiej kolejności) i nie jak inaczej. REKOMENDUJĘ popatrzeć (w w w. akademiaczasupracy. pl). Pakiet mobilności - najnowsze zmiany w przepisach. h t t p s://www. youtube. com/watch?v=5z9bKm-5 xeE (żeby link zadziałał trzeba usunąć w nim odstępy) Tak trzymaj. Niechaj każdy widzi / wie kim /czym jesteś. :-) Tylko kolejny raz nie denerwuj się aż do szału, bo ci żyłka pęknie. :-)
~Greg	dowiedziono -kiero nie ma nic poza tym forum dlatego pisze cokolwiek, byle tylko ruch byl najprawdopodobn iej nie ma on innych kategorii poza B ale marzenia o kierowaniu ciagnikiem pchaja do pisania farmazonow
~Maju	Maju Maju... Dobrze Się Majuuuuu...