A może tak do kościoła?

g-a	U mnie jeden biskup był woźnym w technikum do którego chodziłem. Nie pamiętam jakiego wyznania.
~myślący	G-a masz typowy dla środowisk katolicko-prawicowyc h sposób prowadzenia dyskusji. Owszem-JPII wiedział o problemie pedofilii w kościele, rozpasaniu kleru i Banku Watykańskim ale inni to dopiero... A czy to że inni grzeszą rozgrzesza JPII? Biblia mówi jasno-im większą funkcję piastujesz tym większa jest twoja odpowiedzialność.
~DreamWinner	religia katolicka jest religia fałszywą, do ogłupiania i kontrolowania mas
~myślący	Religia jako religia nie jest sama w sobie ani dobra ani zła. Dopiero interpretacja prowadzi do wynaturzeń. Inkwizycja, wyprawy krzyżowe, stygmatyzowanie "innych", nawracanie Indian i, chrystianizacja "pogan", zachłanność na dobra doczesne, potępianie antykoncepcji w Afryce gdzie szaleje AIDS... Czy ktoś zdrowo myślący przyzna że to są działania miłe Bogu?
gustav	Tak specjalnie bez szperania... Starszy = biskup Wielu starszych/biskupów w jednym mieście. Bardzo ważne znaczenie ma jasne przedstawienie kwestii identyczności służby starszego/prezbitera i biskupa/episkoposa. W trzech fragmentach Pism mówiących o starszych i biskupach funkcje te pełnione były przez te same osoby. Popatrzmy na to świadectwo: Dziej e Apostolskie Tedy z Miletu posławszy do Efezu, przyzwał do siebie starszych zborowych. Którzy gdy do niego przyszli, rzekł im: [... ] Pilnujcież tedy samych siebie i wszystkiej trzody, w której was Duch Święty postanowił biskupami, abyście paśli zbór Boży, którego nabył przez własną krew. Dz. Ap. 20:17-28 List do Tytusa Pozostawił em cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co pozostało do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem, Takich, którzy są nienaganni, są mężami jednej żony, którzy mają dzieci wierzące, które nie stoją pod zarzutem rozpusty lub krnąbrności. Biskup bowiem jako włodarz Boży powinien być nienaganny, nie samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie chciwy brudnego zysku, Tyt. 1:5-7 1 List Piotra Paście trzodę Bożą, która jest między wami, doglądając jej nie poniewolnie, ale dobrowolnie; nie dla sprośnego zysku, ale ochotnym umysłem: 1Ptr. 2:2
~Pani Sobota	Myślący, Nie ustosunkowales się do interpretacji 1Tm. Zgadzam się z Twoimi spostrzeżeniami w pierwszych dwóch zdaniach. Ale: wyprawy krzyżowe były złe, owszem. Działalność inkwizycji jest demonizowana. Warto dotrzeć do źródeł. Okaże się, że w porównaniu do "sądów" świeckich była przedszkolem.
~Pani Sobota	Dalej: dlaczego Amerykanie (dot. głównie Am. Płd. ) do dziś są bardzo religijni, kochają Matkę Boską? Czy nie dlatego, że chrześcijaństwo znioslo wczesniejsze krwawe kultury na tych ziemiach?	1
~Pani Sobota	W czasach AIDS propagowanie antykoncepcji wydaje się logiczne, ale wstrzemiezliwosc jest skuteczniejsza formą zabezpieczenia, czyż nie?
wesolek	Pani Sobotowa w związku z powyższym, mam dwa pytania; 1-ile można utrzymywać wstrzemięzliwość seksualną i czy wychodzi to na zdrowie 2-dlaczego kościół nie przestrzega zasad, zawartych w piśmie świętym.? ?:)
~myślący	Wierzę że świat został przez Boga stworzony na zasadzie logiki co doskonale widać w przyrodzie. Może ktoś mi wyjaśni logikę chrztu? Bo jak można zobowiązać do czegoś kilkutygodniowe niemowlę bez jego wiedzy i woli?
~myślący	No i jak chrzest ma się do wolnej woli o której tyle się w kościele mówi?
~DreamWinner	Myslący o proszę zgadza sie ze religia nie jest zła czy dobra to myśl czyni je takimi - Wiliam Shakespeare
~Pani Sobota	Myślący, rzucasz hasła, ja się produkuje. Zostawiasz moje posty bez odpowiedzi. Znudziła mi się zabawa; -) ale optymistyczne jest to, że myślisz; -)
~myślący	Pani sobota a o czym ja mam z tobą dyskutować jeżeli usprawiedliwiasz działalność Świętego Oficjum? Czym można usprawiedliwić torturowanie ludzi w imię wiary? A może chcesz pogadać o chrzcie Polski i metodach wprowadzania chrześcijaństwa które jest religją miłości na nasze ziemie?
gustav	Pani Sobota się znudzi albo zobaczy nieistniejące wulgaryzmy... jakoś trzeba się wycofać...
wesolek	myślący. otóż można ochrzcić dziecko w myśl zasady, mówiącej, że to rodzic do 18 roku życia, decyduje o swojej pociesze. ::)
gustav	Wracając do tematu "biskupów" warto zadać jedno ale złożone pytanie; Kto, kiedy i dlaczego wprowadził celibat??? Pismo Święte jakoś dziwnie milczy na ten temat, a może trzeba troszkę poszperać?
wesolek	Pani Sobotowa nie dopuszcza do siebie myśli, że może być inaczej. ::)
~Pani Sobota	Myślący, niczego nie usprawiedliwiam. Czytaj uważnie. Sposób narracji prowadzonej przez Ciebie nasuwa mi na mysl pewne wnioski. Przemilcze, bo to forum publiczne. Liczyłam na dyskusję, ale Ty wolisz bezpiecznie dla siebie pomijać moje wypowiedzi lub całkowicie zmieniać ich sens. Rozczarowana jestem.
wesolek	gustaw ciesz sie, ze mamy celibat, gdyż w przeciwnym razie, kościół już dawno byłby rozparcelowany przez rządnych szmalu, potomków księży. ::) ::)
gustav	Kto, kiedy i dlaczego zmienił dekalog? Dlaczego zabrakło tego przykazania w dzisiejszym nauczaniu Kościoła? "Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. 9Nie będziesz się im kłaniał i służył. Bom ja jest Pan, Bóg twój, Bóg zawistny, który dochodzę nieprawości ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, 10a czynię miłosierdzie na wiele tysięcy miłującym mię i strzegącym przykazań moich. " Chętnie się dowiem dlaczego oddaje się cześć figurom, obrazom...
gustav	Wesołek, a po cóż Kościołowi majątek? "Kościół Boży to duchowy organizm, składający się ze wszystkich ludzi, którzy przez wiarę w Chrystusa otrzymali przebaczenie grzechów i pojednali się z Bogiem. Członkiem tego Kościoła zostaje się w sposób duchowy 8212; przez nawrócenie i wiarę w Chrystusa, a nie przez zapisanie się gdziekolwiek, czy religijne obrzędy. Główna siedziba tego Kościoła mieście się w Niebie, gdzie siedzi Chrystus po prawicy Boga. Nie ma on na ziemi żadnej, głowy8221;, ponieważ jego Głową i Władcą jest uwielbiony Pan.
wesolek	Pani Sobotowa nie rozumiem pani dziwnej obrony. !!! unika pani odpowiedzi na jasno postawione pytania. ::)
~myślący	Pani sobota skoro chcesz dyskusji to nic prostszego. Na początek proste pytanie : jak inaczej zwracamy się do papieża?
wesolek	gustav to w takim razie kościoły na ziemi, nie powinny sie nazywać kościołami, tylko domami modlitwy. ::)
gustav	Pani Sobota pewnego razu prostowała naszego kolegę, że nie przestrzega Ewangelii. Gdy zapytałem co wspólnego z Ewangelią mają spektakle nienawiści, tzw. miesięcznice, stwierdziła, że jest zbyt dużo wulgaryzmów na wątku i zniknęła... jakiś czas później zniknął i sam wątek...
~myślący	No i pani sobota skapitulowała... no ale z drugiej strony jak można obronić zachłanność i kłamstwa kościoła?
gustav	Tak samo dziwnie "został zniknięty" wątek o polskim rządzie, chyba, że... takiego rządu nie ma, wtedy faktycznie, nie ma o czym mówić...
MarcinSE	czytaj uważniej, czytaj wolniej, jestem rozczarowana... :) :) :)
wesolek	gustav nie sądze aby Pani Sobotowa była zamieszana w sprawe zniknięcia wątka. ::)