Ryczałt za nocleg w aucie
ID: 37254

1. Czy kierowcy, któremu pracodawca zapewnia w samochodzie miejsce do spania należy się ryczałt za nocleg (kierowca ma delegację)

2. Jeśli nie przysługuje, to co w wypadku noclegu na płatnym parkingu strzeżonym? Czy kierowcy należy się tylko zwrot kosztów za opłatę parkingową???

Pro szę o jakieś rady w tej sprawie i dzięki z góry.

~Grzesiek
*.bielsko.dialog.net.pl

Eurotrailer Sp. z o.o.

Posty (397)

~kierowca
2012-11-20 18:44:55
Juz dzwonilem i chca 40zl.
~grzegorz
2012-11-20 18:47:43
.. no to jak chcesz kase odzyskac to zaplac chyba warto za piec tysiakow... sad pracy jest bezplatnie..
~kierowca
2012-11-20 18:50:28
No adwokat chce z gory kase. Za 5tyg w budzie warto sie szarpac. Ani grosza nie dostalem
~grzegorz
2012-11-20 18:55:58
... ni biez takiego adwokata. . a poza tym nie potrzebny ci adwokat, sprawa jest bardzo prosta...
~kierowca
2012-11-20 19:01:26
Firma jest daeko ode mnie, po zatym nie zawsze pasuje zeby zjechac do sadu na rozprawe. I tak koszt adwokata on pokryje. l
~grzegorz
2012-11-20 19:03:03
.. i tak bedziesz musial na rozprawe pojechac bez ciebie nie da rady...
~kierowca
2012-11-20 19:04:30
Zastanawiam sie nad kancelarią lex premium. Oglaszali sie tu. biora % od wygranej. Jak zczytam wysle dane do nich po analize zobzczymy ile wylicza.
~grzegorz
2012-11-20 19:05:44
.. jesli juz chcesz wziac adwokata to poszukaj go u siebie...
~kierowca
2012-11-20 19:07:15
Mam kancelarie ale przedroza koszta dojazdow. Zobacze co powiedza jak bede mial dane z karty ile mi zaspiewa.
~grzegorz
2012-11-20 19:07:56
... plyty nie wysylaj adwokatowi, to sad zlaci swoim bieglym wyliczenie ile ci sie nalezy i dane musisz przekazac do sadu...
~grzegorz
2012-11-20 19:09:45
kazde biuro rachunkowe ktore prowadzi transport obliczy ci to za 50pln/mc...
~ala100
2012-11-21 13:35:01
Panowie piszecie głupoty, właśnie byłem w PIP (gdyż pracodawca nie zapłacił wynagrodzenia), wygląda to tak - kierowcy należą się diety (nie żadne kilometry czy frachty). ryczałt za spanie w kabinie możesz dochodzić dopiero gdy skończy ci się umowa z pracodawcą. Taki ryczałt wynosi ok 160, 00 pln, dlatego czekam jak skończy mi się umowa i oddam sprawę do sądu Pracy, który zajmuje się takimi sprawami. Pozew pracownik składa bez opłat sądowych.

2

~Cichy
2012-11-21 15:02:19
ala100; - w jakiej Ty PIPie byłeś, że takie głupoty opowiadasz. O ryczałty za noclegi możesz dochodzić kiedy chcesz, pracując w firmie, lub po rozwiązaniu umowy. Natomiast nie ma stałych stawek za noclegi, chyba. że tak jest zapisane w regulaminie firmy. Jeśli nic nie ma na ten temat w umowie o pracę lub w regulaminie to możesz mieć roszczenia zgodnie z rozporządzeniem ministra dla budżetówki.
~HENRYK
2012-11-21 15:51:51
PANIE CICHY ZA KAZDY NOCLEG W POJEZDZIE NALEZY SIE RYCZALT W WYSOKOSCI 25% LIMITU NA DANY KRAJ NP WLOCHY 100E Z TEGO 25 NIE MA BATA WBIJ SOBIE NP LEX PREMIUM

2

PrzPrz
2012-11-28 12:21:20
Stawki ryczałtów za noclegi (może komuś się przyda) : PL-34, 50 PLN, D-25, 75 EUR, A-25, 00 EUR, B-40, 00 EUR, I-26, 25 EUR, CZ-20, 00 EUR, F-30, 00 EUR, GB-35, 00 GBP, L-40, 00 EUR, NL-30, 00 EUR, FIN-33, 75 EUR, CH-40, 00 CHF, FL-40, 00 CHF.
Ryczałty za noclegi przysługują, gdy kierowca nie przedstawił pracodawcy rachunku za hotel - w tym spędzone np. u rodziny / znajomych kierowcy lub na leżance w pojeździe (pojazd nie jest obiektem noclegowym).

1

PrzPrz
2012-11-28 12:49:45
Nie wiem, kto mnie zminusował - ale to nie ja wymyśliłem te kwoty, tylko właściwe Ministerstwo - tam proszę kierować ewentualne pretensje... A to, że prawda (potwierdzona m. in. dwukrotnie przez Sąd Najwyższy - sprawy I PK 230/07 oraz II PK 234/10) jest bolesna dla pleno titulo Pracodawców - cóż, życie...

1

~ŁYSY
2012-11-28 13:58:26
Koledzy kierowcy a co z ryczałtem w skandynawii. czy ktoś się orientuje. Proszę konkrety. Szerokości bo dzisiaj ślisko w Norwegii.
ese
2012-11-28 14:02:59
Myślę, że dobrym pomysłem byłaby szerzej zakrojona akcja wycofywania z użytku pojazdów z kabinami wyposażonymi w leżanki. Są auta z tzw. kabinami dziennymi. I zniknęłyby dylematy czy "pojazd nie jest obiektem noclegowym", czy po zapewnieniu dostępu do infrastruktury socjalnej może nim być, a wraz z nim konieczność spędzania nocy w tak okropnych warunkach.

2

PrzPrz
2012-11-28 14:03:26
Sadystycznie wstawię kilka cytatów z orzeczeń Sądu Najwyższego (bolesnych dla PT. Pracodawców; spodziewam się, że właśnie od nich dostanę kolejne minusy) :

I PK 232/06:
„ Ryczałt pokrywający zwrot kosztów noclegu nie przysługuje tylko w przypadkach, w których pracodawca lub strona zagraniczna zapewnia pracownikowi bezpłatny nocleg, który nie tylko obejmuje możliwość snu, ale także inne życiowe niezbędne czynności związane z noclegiem. W niniejszym stanie faktycznym ze względu na długość pokonywanych tras przez kierowców oraz czas trwania podróży nie można przyjąć, że przy każdej przerwie na nocleg pracodawca lub strona zagraniczna zapewniła pracownikowi bezpłatny nocleg. Kabiny samochodów prowadzonych przez powodów nie były wyposażone wystarczająco do należytego wypoczynku nocnego. Nie zapewniano zatem bezpłatnego noclegu kierowcom, którzy - nocując w niedogodnych warunkach - ponadto osobiście sprawowali nadzór nad samochodem i mieniem pozwanego pracodawcy. ”

I PK 230/2007:
„ Stworzenie kierowcy przez pracodawcę możliwości spędzania nocy i snu w kabinie samochodu nie oznacza zapewnienia pracownikowi bezpłatnego noclegu w pojęciu § 9 ust. 4 Rozporządzenia z 8 maja 2001 r. i z 19 grudnia 2002 r. ”

I PK 230/07 i II PK 234/10 (uzasadnienia w obu sprawach bez mała na zasadzie kopiuj-wklej) :
W ocenie Sądu Najwyższego stworzenie powodowi przez stronę pozwaną możliwości nocowania w kabinie jego samochodu nie jest równoznaczne z zapewnieniem mu przez jego pracodawcę bezpłatnego noclegu w rozumieniu § 9 ust. 4 rozporządzeń z 8 maja 2001 r. i z 19 grudnia 2002 r. (... ) Sąd Najwyższy podziela w tym zakresie opinię wyrażoną w zaskarżonym wyroku, iż "trudno sobie wyobrazić, aby w XXI wieku pracodawca mógł korzystne skutki prawne wywodzić z faktu zapewnienia pracownikowi "centrum życiowego" w kabinie samochodu".
Przy ocenie stanu uznawanego za równoznaczny z zapewnieniem przez pracodawcę pracownikowi bezpłatnego noclegu nie można pomijać rosnących wymagań i oczekiwań pracowników wynikających z postępu cywilizacyjnego, jak również tego, że przebywanie kierowcy przez noc w samochodzie wzmacnia stopień zabezpieczenia tego samochodu i jego ładunku przed możliwymi zagrożeniami (a zatem odbywa się jednoznacznie w interesie pracodawcy). Stąd stworzenie kierowcy przez pracodawcę możliwości spędzenia nocy i snu w kabinie samochodu nie oznacza zapewnienia pracownikowi bezpłatnego noclegu w ujęciu § 9 ust. 4 rozporządzeń z 8 maja 2001 r. i z 19 grudnia 2002 r.
PrzPrz
2012-11-28 14:26:34
Ese: To dobry pomysł, ale pod jednym warunkiem: na każdym parkingu (nie tylko przy stacji benzynowej przy autostradzie, ale także na dzikusie, obok miejsca załadunku, rozładunku itp. - czyli wszędzie, gdzie kierowcy odbierają odpoczynki dobowe) musiałyby znajdować się obiekty typu hotel, motel lub inne budynki z łóżkami i zapleczem sanitarnym.
W takiej sytuacji jednak za nocleg kierowcy pracodawca i tak zapłaci (i to być może czterokrotnie więcej, ryczałt stanowi raptem 25% limitu wydatków) - więc gdzie tu sens, gdzie logika?
ese
2012-11-28 14:30:55
PrzPrz- Ale dlaczego pracodawca ma szukać hotelu? Dostaje rachunek w ramach limitu określonego przepisami i ma spokojną głowę.
ese
2012-11-28 14:32:05
A, że auta z dzienną kabiną są wyraźnie tańsze, to różnica mogłaby być przeznaczona na pokrycie kosztów noclegu

2

~fan hoteli
2012-11-28 14:48:23
ese to mi sie podoba poco spac pod płotem firmy jak sa hotele a ze 10 czy 25km dalej hmm nie moja sprawa czas pracy płynie Ty masz kwita ja spokojna noc nikt mnie w nocy nie pogoni z parkingu dobre rozwiazanie Kupujcie auta bez legowiska i bedzie ok
ese
2012-11-28 15:01:13
~fan hoteli- A po co mi Twój kwit??
~Pawlo
2012-11-28 15:22:00
Nie długo to będą nam płacić za leżenie w domu. Normalnie jaja.

1

PrzPrz
2012-11-28 16:19:59
Ese: Dlatego, że każdemu pracownikowi w podróży służbowej (nie tylko kierowcy) pracodawca ma obowiązek zapewnić nocleg - samodzielnie (przykładowo - stawiając barak mieszkalny na budowie) lub pokrywając koszty noclegu w hotelu.
Jak zapewne wiesz, w transporcie międzynarodowym kierowca praktycznie co noc nocuje w innym miejscu - stawianie baraków nie wchodzi w grę, pozostaje zatem jedynie posiłkowanie się hotelem.
Ponieważ w samochodzie jest leżanka, która jednak sama z siebie nie jest w stanie spełnić wszystkich warunków, aby być uznana za pełnowartościowy nocleg - kierowcy przysługuje ryczałt (w wysokości 25% limitu wydatków na nocleg w danym kraju innym niż PL, zaś w PL w wysokości 150% diety). W ten sposób - pracodawca oszczędza na wydatkach (zamiast 100% zapłaci 25%), zaś kierowca dostaje rekompensatę uciążliwości postoju; dodatkowe niematerialne zyski po stronie pracodawcy są takie, że auto jest pilnowane przez kierowcę przez 24 h/dobę, zaś postoje na odpoczynki dobowe mogą być odbierane przy możliwie pełnym wykorzystaniu dostępnego w danej dobie czasu jazdy i pracy (kierowca nie staje tam, gdzie jest hotel, tylko tam, dokąd daje radę dojechać).
No, ale skoro dla niektórych pracodawców 25% kosztów to i tak za dużo - to niestety sądy mają co robić...
ese
2012-11-28 16:21:14
PrzPrz- Nieaktualne. Od około 2 lat kierowca jest traktowany całkowicie odrębnie od pozostałych pracowników.
PrzPrz
2012-11-28 16:23:10
~ŁYSY: Stawki ryczałtów za noclegi na Skandynawii: FIN 33, 75 EUR, NO 300, 00 NOK, S 300, 00 SEK, DK 200, 00 DKK. Przyczepności dla Ciebie! ; )
PrzPrz
2012-11-28 16:27:40
ese: Owszem, tylko w tym miejscu, że dla osób z wątpliwościami podobnymi do Twoich w kwietniu 2010 r. w Ustawie o czasie pracy kierowców pojawił się art. 21a, który określił, że kierowcy w podróży służbowej (której definicja też pojawiła się w Uocpk) przysługują należności z tytułu podróży służbowych - czyli m. in. diety oraz świadczenia dotyczące noclegów - na zasadach analogicznych do innych pracowników. To była odpowiedź ustawodawcy na niesławną Uchwałę Siedmiu Sędziów SN, którzy stwierdzili, że kierowca nie przebywa w podróży służbowej, tylko jedynie wykonuje swoje obowiązki wynikające z umowy o pracę.
ese
2012-11-28 16:30:11
No włąsnie. A ileż tu było komentarzy na temat owego orzeczenia.. Z zastrzeżeniem, że nie na zasadach analogocznych, ale "do ich wysokości jest to nieopodatkowane". Warto czytac ze zrozumieniem, nawet jeśli okazuje się nie do końca korzystne.
Odpowiedzialność

Novemedia Ltd nie ponosi odpowiedzialności za treść zamieszczanych tutaj ofert, postów i wątków. Osoby zamieszczające treści naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Powyższy adres IP będzie przekazany uprawnionym organom Państwa w przypadku naruszenia prawa. Zastrzegamy sobie prawo do nie publikowania jakichkolwiek treści bez podania przyczyny.

Twój adres IP: 54.225.6.131

Dodaj
Anuluj
Grupa Azoty Zakłady Azotowe Puławy S.A.

Opcje - szybkie linki

Wątki Admina

TOP 20 - przez was wybrane

OSTATNIO KOMENTOWANE

ZOBACZ TEŻ

Zakazy ruchu dla ciężarówek w Europie na rok 2016
trafficban.com
Przepisy kuchni kierowców - do przygotowania w trasie lub przed wyjazdem
Kuchnia kierowcy

Kierowca do zabrania - Potrzebujesz się dostać do auta? A może masz wolne miejsce i możesz podrzucić drugiego kierowcę gdzieś na Twojej trasie?
Kierowca Do Zabrania

Sprawdź dobre parkingi w Europie
Dobry parking

Warunki przejazdu na drogach w Polsce
Drogi w Polsce