Josephs.ScotBorowiak Properties Ltd

Kiedy kierowcy przysługuje ryczałt za nocleg?

ID: 204343


Zgodnie z rozdz. l art. 2 pkt 7 Ustawy o Czasie Pracy Kierowcy, podróżą służbową jest:

~etransport.pl

Wątek dotyczy tej informacji prasowej

Posty (81)

visitors
kazdy o tym wie.

niewielu dochodzi do pkt " ile "

1

visitors
cytuj dalej.
tam jest napisane w jakiej wysokosci musza byc te diety dla pracownikow spoza sfery

1

ese
~jarex1
2016-08-18 11:28:45 Podaję inf. o ryczałtach
w UK od 19 do 25 funtów za noc w kabinie,
Belgia 35 euro za noc,
w Niemczech;

Aktuelle Aufträge




Ko blenz

Syste m 4/1

2100euro + 24euro Spesen + 150euro WE

BDF Fahrer Transporte Int.
-

Na pewno jest tu mowa o ryczałcie za niekorzystanie z hotelu?
~Tomi
Łysy oświeć autora tego artykułu że ryczałty można w delegacjach naliczać, ale nie można ich wypłacać. Kierowcy pogłupieli by z nadmiaru gotówki, zaczęli by wracać z obcych krajów. Na bramach by wisieli żebrząc o robotę. NIE MOŻE TAK BYĆ, ryczałt należy się właścicielowi samochodu.
~kiero
Tomi słusznie naliczać i nie wypłacać.
~kiero
No tak pracodawca użycza kabinę samochodu to kasuje ryczałt dla siebie. Jak w hotelu.
~ksyzol
W końcu po to inwestował żeby zarabiać. Kto da więcej ten ma lepiej. Taka klima, lodówka czy system audio podnosi standard.
Fro
@emeryt: tytuł rozporządzenia nie sugeruje ale faktycznym celem stworzenia tego rozporządzenia jest właśnie regulowanie spraw związanych z firmami należącymi do państwa - z budżetówką. Natomiast zasada która narzuca ten przepis w firmach prywatnych to kwintesencją lenistwa naszych twórców prawa: co widać na przykładzie kodeksu pracy - jeśli nie ma tam odpowiednich przepisów dotyczących zwrotu kosztów w firmach prywatnych to stosuje się przepisy z innego aktu prawnego - bo jest już taki.

Czemu to jest bubel a nie działanie na korzyść pracownika? Kodeks Pracy art 77'5 paragraf 4: ten to paragraf pozwala na zgodne z prawem zapisanie w regulacjach prawnych firmy że jako pokrycie zwiększonego kosztu wyżywienia za granicą - na przykład w Niemczech wypłaca się 30 złotych czyli dieta z tytułu podróży służbowej
na obszarze kraju.

Sam wyrok SN przytoczony w artykule zawiera informacje o absurdach - strona 20 orzeczenia "że świadczenie wypłacane w takiej formie z założenia jest oderwane od rzeczywistego poniesienia kosztów i nie pokrywa w całości wszystkich wydatków z określonego tytułu... "

czyli jeśli faktycznie któryś z pracodawców zaczął pobierać opłaty za to że kierowca może odebrać nocleg w kabinie jego samochodu i kazał sobie płacić na przykład więcej niż 37, 5 euro - to kierowca który by się na to zgodził musiałby dopłacać - bo jak pisze Sąd Najwyższy - nie ważny jest faktyczny koszt tego noclegu tylko zapisane w przepisach prawo do niego. Twórcy przepisu nie zastanawiali się nad wyjątkami od zasady - czyli nie myśleli że ktoś ma prawo przespać się w kabinie samochodu - założyli że wszyscy idą spać do hotelu/motelu.

Jedna w sumie instytucja nie interesuje się jeszcze tym tematem dostatecznie mocno - jest to skarbówka która miała by w tym momencie możliwość podważenia zasady zwolnienia ryczałtów z opodatkowania. Skoro z założenia nie można udokumentować wydatku, zaś da się udokumentować lub udowodnić odbieranie odpoczynku w kabinie za które nie ponosi kierowca kosztu, to może oznaczać całkiem sporą kasę do objęcia opodatkowaniem.

1

~kiero
Na dzień dzisiejszy w wielu firmach wygląda to tak. Czysta delegacja do podpisu, potem naliczone diety z ryczałtem. Kierowca dostanie z tego max równowartość 50 euro. Reszta zostaje w kieszeni właściciela firmy, nieopodatkowana i nieozusowana. Podobnie w firmach budowlanych się dzieje.
~kiero
W budowlance jeszcze część wynagrodzenia leci jako ryczałt za używanie własnego samochodu przez pracownika.
~ksyzol
No i jeszcze z tą wodą do picia to też niezły przekręt.
~kiero
nie lej wody
~kiero
Nie wiem jak u was, ale u mnie w firmie jest zaopatrzeniowiec, mówię mu że nałęczowianka się kończy, przywozi parę zgrzewek do wyboru gaz, albo bez.
~ksyzol
Bez jest zdrowsza.
Pracowałem na różnych stanowiskach w branży transportowej i nie przypominam sobie że ktoś mnie do czegoś zmuszał.

1

~ciapowaty
Fro. Większego głuptaska to ze świecą szukać, nawet w śród transportowych dziadów.
Piszesz. _czyli jeśli faktycznie któryś z pracodawców zaczął pobierać opłaty za to że kierowca może odebrać nocleg w kabinie jego samochodu_ koniec cytatu.
Pracodawca ma obowiązek zapewnić BEZPŁATNY nocleg. Nie ma prawa pobierać za niego opłaty.
~ksyzol
ciapowaty- Biorąc pod uwagę to co napisałeś, uważam że akurat ty powinieneś płacić za możliwość przebywania w kabinie.
~ciapowaty
Dziękuję. Nie skorzystam.
Wprawdzie zdarza mi się placic za możliwość przebywania w kabinie, ale jest to kabina publicznej toalety.
PULASS
hej pany ja pracuje w firmie budowlanej działajacej na terenie calego kraju i jak odbieram odpoczynek dobowy w kabinie to mam wypłacane 30 zl diety +ryczałt 45zł, a i dodam ze nie mam 6 z przodu tylko 3... z przodu
~Kamil
PULASS cos ty chlopie zrobil, swietego graala zakopales i pogrzebales wszelkie nadzieje na Q7
kolega_maliniaka
Dewbilni psie pracodawcy was mamią, a wy kierowcy ich słuchacie?
Dawno pisałem o ryczałtach ze się należy kierowcy za nią kasa w Polsce 30 zł. za granicą nie mniej jak 44 8364;, co teraz jakiś pismak od admina powielił.
Ryczałt się należy i basta. Ktoś z kierowców jak jest głupi i lubi darować dziadowi kasę to niech daruje. Wszystko w temacie,

1

~Wielki szu
Buta i pycha dziadtransów kroczy przed upadkiem. Czas pokaże. Zachód działa powoli i rozważnie. Na dziadów czekają chlewnie i obory.
~kiero
Maliniak w Polsce 30 zł to dieta, a ryczałt za nocleg to 150% diety czyli 45 zł. Za granicą według tabeli dla danego kraju dieta, ryczałt za nocleg 25% limitu noclegowego z tabelki.
wesolek
ha ha ha
tak ładnie piszecie o dietach i ryczałtach, wklejając durne przepisy, wyrwane z kontekstu, nie mające nic wspólnego z tematem.
aby pisać na ten temat, cza wiedzieć, kiedy i w jakich okolicznościach należą sie ryczałty za noclegi a nie dywagować.
jakie kryteria muszą być spełnione.
tak mości panowie.. ::)

1

~Katus Utracjusz
"kiedy i w jakich okolicznościach należą sie ryczałty za noclegi a nie dywagować. "
Naturalnie.
Jeśli adresatem jest pracodawca to delegacje i inne noclegi się NALEŻĄ
Gdy zaś nim jest kierowca to NIGDY, PRZENIGDY
Taki pracodawca wolał by zdechnąć niźli wypłacić pełna delegację. Na podparcie własnej niechęci ma interpretacji Miąska, że się nie należą ; )
wesolek
noo!!. ::)
Ł ysy
A należą się? Jakieś uzasadnienie?
Tylko nie rodem z EUP.

1

wesolek
C ycol.
podaj ustawe, że diety oraz ryczałty za noclegi spędzane w weekendy w trasie sie kierowcy nie należą.
myśle, że masz prioblema z odróżnieniem diety od ryczałtu, tak jak Fro
bidulka popisał se, lecz nie na temat.
jak znajdziesz taka ustawe, bedziesz miszczuniem.
tylko nie pisz w swoim stylu, że kierowca nie ma prawa ich żądać, ponieważ zrujnowałoby to i tak już bidnych psie furmanów. ::)
wesolek
C ycol i Fro oraz kiziol
przeczytajci e dokładnie artykuł i dopiero wteda dyskutujcie, chyba że waszym zdaniem, pani sylwia nowak, przez pomyłkie zacytowała ustawy, obowiązujące w jeszcza erze zgniłego komunizmu::)
Fro
@wesołek, artykuł i zapisane tam tezy znam, ale piszę o wyroku SN i o nonsensach w KP - a nie czy trzeba / nie trzeba płacić, ile trzeba itp. Wcinasz się w rozmowę osobom a nie wiesz o czym piszą.
@ciapowaty: to jest właśnie zabawne w tym wszystkim - pracodawca teoretycznie zapewnia bezpłatny nocleg gdyż za spanie w kabinie nie pobiera pieniędzy - ale Sąd Najwyższy stwierdza że nie ma to znaczenia gdyż kabina samochodu nie ma takiego standardu jaki oferuje hotel / motel - więc pracodawca musi płacić ryczałt tak jakby nie zapewnił bezpłatnego noclegu.
W tej sytuacji po co ma jednocześnie pracodawca płacić kierowcy ryczałt i jednocześnie udostępniać kabinę samochodu do spania za darmo? Przecież nie ma dla SN znaczenia czy będzie ona udostępniona za darmo czy trzeba będzie zapłacić - sam to wpisał na tej 20 stronie że świadczenie jest oderwane od rzeczywistego poniesienia kosztów. Plan podczas tworzenia przepisu był przecież - taki że jak ktoś zagubił / zapomniał fakturę za nocleg w hotelu to dostawał 1/4 przewidzianej maksymalnej kwoty która mogła być na tej fakturze czyli = ryczałt.

Oczywiście jestem prawie pewien że pracodawca który by ogłosił że mają mu kierowcy płacić za nocleg - dostałby wypowiedzenia w tym samym dniu.

1

Fro
@ciapowaty: nie jest obowiązkiem pracodawcy załatwiać mu nocleg:
Kodeks Pracy, Art. 77'5. § 1. Pracownikowi wykonującemu na polecenie pracodawcy zadanie
służbowe poza miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy, lub poza stałym miejscem pracy przysługują należności na pokrycie kosztów związanych z podróżą służbową.

- należności na pokrycie kosztów

Rozporząd zenie ministra... w sprawie należności przysługujących pracownikowi...

- należności

§ 2. Z tytułu podróży krajowej oraz podróży zagranicznej, odbywanej w terminie i miejscu określonym przez pracodawcę, pracownikowi przysługują:
1) diety;
2) zwrot kosztów:
(... )
c) noclegów,

wszędzie jest o pieniądzach dopiero w paragrafie § 8, punkcie 3 jest sformułowany
warune k: jesli nie zapewniono bezpłatnego noclegu i nie przedłożono rachunku należy się ryczałt za nocleg w kraju.

Inaczej sformułowany jest przepis o ryczałcie za granicą = § 16.
Punkt pierwszy zawiera stwierdzenie że za nocleg w poszczególnym państwie przysługuje zwrot kosztu do limitu z rozporządzenia, punkt drugi wprowadza ryczałt czyli 1/4 wartości odpowiedniego limitu, punkt 3 formułuje "wyjątek" pozwalający na przekroczenie limitu na dany kraj, i dopiero punkt 4 wprowadza wyjątek od płacenia skoro zapewniono bezpłatny nocleg.

Pomimo odmiennej konstrukcji warunku nie zmienia to faktu że nie ma obowiązku organizowania bezpłatnego noclegu - skoro równoważne jest wypłacenie zwrotu kosztu. I tak samo - nie ma obowiązku wypłacania ryczałtu jeśli zapewni się bezpłatny nocleg. Oczywiście taki bezpłatny nocleg który pasuje Sądowi Najwyższemu albo Sądom Pracy.

1

Odpowiedzialność

Novemedia Ltd nie ponosi odpowiedzialności za treść zamieszczanych tutaj ofert, postów i wątków. Osoby zamieszczające treści naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Powyższy adres IP będzie przekazany uprawnionym organom Państwa w przypadku naruszenia prawa. Zastrzegamy sobie prawo do nie publikowania jakichkolwiek treści bez podania przyczyny.

Twój adres IP: 3.142.135.86

Dodaj
Anuluj

Opcje - szybkie linki

Wątki Admina

TOP 20 - przez was wybrane

OSTATNIO KOMENTOWANE

ZOBACZ TEŻ

Zakazy ruchu dla ciężarówek w Europie na rok 2024
trafficban.com
Przepisy kuchni kierowców - do przygotowania w trasie lub przed wyjazdem
Kuchnia kierowcy

Sprawdź dobre parkingi w Europie
Dobry parking

Warunki przejazdu na drogach w Polsce
Drogi w Polsce
Photo by Josh Hild from Pexels